Zoals al eerder vermeld, het net staat volop in de belangstelling van ondermeer de fiscus en diversen andere overheidsinstellingen, lees maar eens de telegraaf,(zaterdageditie vandaag dus)men wil het gokken via internet trachten aan banden te leggen, door met name degene die dit aanbieden aan te pakken (betekent mogelijk dus weer ook minder promoinkomsten)

Het zit ernaar uit dat er een compleet fiscaal offensief gaande is omtrent de inkomsten en geldstromen verworven via het net.

Goed, jullie zijn weer op de hoogte, en nu maar afwachten wat de volgende zet zal zijn...

grz..

Ted Maton

Aanpakken die handel want het gaat niet via de regels.
Cavello die de grootste exploitant van online gokken is zou BETER moeten weten.
Geld ook voor Vale die de orginele kasten ( in cafe's en speelhallen) exploiteert en dit goedkeurd.
Slechte zaak jongens als je iets doet doe het dan goed.
Heb het nu niet over de webmasters die het promoten want snap dat je je dan niet diep gaat verdiepen in wetgeving.
Kom zelf uit een familie die een aantal speelhallen beheert en bezit en ken dan ook wel beetje de regels die er gelden voor gokken.
Zelf ben ik zowieso tegen gokken omdat het mensenlevens kapot maakt en sta er dan ook zeker niet achter. Natuurlijk moet het wel kunnen, ook online alleen dan w?l met controle en goede regels.
Er zijn namelijk regels en wetten voor gokken en daar houden jullie (cavello) je echt niet aan.
NL telt ruim 75.000 gokverslaafden (!)
En daar komen dr ieder jaar weer meer bij en jullie helpen daar goed aan mee jongens.
Gokken via internet is zowieso niet toegestaan in nl dus ik snap zowieso niet waarom die online gokkasten waar je met je telefoon kan betalen nog op deze manier online aanbieden?
Je moet minimaal 80% over de totale gokomzet uitbetalen aan spelers... dat doen jullie bij lange na niet ik denk nog niet eens de helft.
Er zijn KINDEREN die jullie verkrachten met jullie product.
Kinderen van 15 die duizend euro schuld maken met huistelefoon van pappie en mammie en gokverslaafd worden door jullie product.
En hoe komt dat? Omdat er geen enkele controle is op leeftijd, geen limiet, het is niet mogelijk je uit te schrijven zoals dat wel kan in casino's.
(Ja inbellen op sexsites kunnen kinderen ook zonder controle maar ze zullen als kind 10 keer sneller gokverslaafd worden dan sexverslaafd op die leeftijd)
De rollen draaien te snel, voldoet niet aan minimale duur dat die rollen moeten draaien (en ook op hoge inzet spelen kan binnen te snelle seconden zonder dat er punten op de winbank staan ... wat ook niet mag) en zo kan ik nog wel even doorgaan maar dat doe ik niet.
Moraal in het verhaal; pas jullie sites aan als jullie niet nog meer ellende aan willen richten of helemaal van het internet willen verdwijnen.

Moraal van het verhaal, de overheid is scheinheilig. Ik ken mensen die in 1 nacht 10.000 in een casino hebben verloren. En al die slijmereige loterij briefen, bah.

Overheid = schijnheilig ben ik het ook mee eens maar das al bekend. Ze maken heel veel van die belasting op het gokken.
Zoals Holland Casino (wat grotendeels v/d overheid is)
Ze sturen je allerlei informatie waar je niet om vraagt en nodigen je uit voor allerlei dingen waar je niet voor uitgenodigd wilt worden en zonder te vragen doen ze dat toch.
Als ik hier in Eindhoven vanuit streek a naar streek b wil staat dat nergens aangegeven.
Als ik vanuit streek a of b bij holland casino wil komen hoef ik alleen maar de bordjes te volgen.
Is ook krom.

Lijkt me toch raar dat Cavello niet gokkasten aan mag bieden. Wat zijn hier eigenlijk de regels over in Nederland? Heeft Holland Casino het alleenrecht op het gokken? Dan mag er dus ook geen gokkast bij de Chinees meer staan? Als je toch netjes belasting betaald over de inkomsten dan mag men toch wel dergelijke dingen exploiteren?

Donner pakt gokken op internet aan

Gepubliceerd op zaterdag 17 september 2005

Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) heeft op internet ruim 450 illegale gokspellen aangetroffen die zich (mede) op de Nederlandse markt richten.
De uitkomsten van het onderzoek van de KLPD is voor minister Donner (Justitie) aanleiding om illegale kansspelen op internet harder aan te pakken. Dat heeft het ministerie zaterdag laten weten.

Behalve de gokspellen zelf trof de KLPD ook ruim tweehonderd portals aan die kansspelen aanprijzen en bijna honderd gevallen van verkoop van kansspelen via het web. Ongeveer 30 procent van het totale aanbod richt zich uitsluitend en ruim 60 procent mede op de Nederlandse markt. In bijna de helft van de gevallen gaat het om een Nederlandse aanbieder. Digitale kansspelen mogen zich volgens de wet niet richten op de Nederlandse markt.

Experiment
Donner wil Holland Casino wel een tijdelijke vergunning geven om te experimenteren met kansspelen via internet. Op basis van de proef, die twee jaar gaat duren, beslist hij of hij kansspelen via internet blijvend wil toestaan.

Dat staat in een wetsvoorstel dat Donner binnenkort naar de Tweede Kamer stuurt. De minister stelt strikte voorwaarden aan de proef om gokverslaving te voorkomen. Zo moeten spelers zich registreren, wordt hun speelgedrag in de gaten gehouden en moet Holland Casino speellimieten en maximale inzetten per spel instellen.

Het ministerie gaat tegelijkertijd illegale kansspelen via internet harder aanpakken. Het ministerie werkt samen met de Belastingdienst, het Openbaar Ministerie, het Korps landelijke politiediensten, FIOD-ECD en het inspectiebedrijf Verispect om illegale goksites op te sporen, de aanbieders aan te pakken en het publiek te ontmoedigen om aan illegale kansspelen deel te nemen.

[QUOTE]Originally posted by Gerwin:
[qb] Lijkt me toch raar dat Cavello niet gokkasten aan mag bieden. Wat zijn hier eigenlijk de regels over in Nederland? Heeft Holland Casino het alleenrecht op het gokken? Dan mag er dus ook geen gokkast bij de Chinees meer staan? Als je toch netjes belasting betaald over de inkomsten dan mag men toch wel dergelijke dingen exploiteren? [/qb][/QUOTE]In restaurants in cafe's mag het wel maar in catetaria's bijvoorbeeld weer niet (sommige gemeentes maken daar uitzondering op)
Nee holland casino hebt niet alleen recht op het gokken maar hebt wel een monopolypositie qua casinorecht in nl

En het zal Den haag een zorg zijn of de spellen op internet eerlijk zijn maar zo maaien ze wel in een klap alle concurrentie weg voor hun eigen Holland Casino.

Blijft heel raar klinken in mijn oren. Ik weet dat Holland Casino de enige is die rechten heeft op casino in Nederland. Maar met gokken en spelletjes vraag ik het me dan toch af. Dan zou de Postcode Loterij dus ook niet mogen? En is Cavello al jaren onrechtmarig bezig? En kun je dus alles waar je voor moet betalen en kans hebt op een prijs moeten verbieden, telefoonspelletjes, belspelltjes, gokspelletjes, internetspellen... om maar niet te spreken van SMS prijsvragen etc.

Er zijn wel enkele loterijen naast de staatsloterij toegestaan.
Casino zijn is het alleenrecht van Holland Casino.
Bepaalde gokspelletjes met bepaalde regels worden toegelaten in de zogenaamde gokhallen.
Voor internet in Nederland zijn er nauwelijks echte regels voor zover ik weet. Volgens mij is gokken via internet verboden. Maar wordt er door onder andere cavello een andere definitie gehanteerd over wat gokken precies is. Dus de mazen van de wet m.i.

Voila het is nu actueel:
http://www.nu.nl/news/593582/52/Honderden_illegale_gokspellen_op_internet.html

[QUOTE]Originally posted by Davey:
[qb] Voila het is nu actueel:
http://www.nu.nl/news/593582/52/Honderden_illegale_gokspellen_op_internet.html [/qb][/QUOTE]kijk eens 6 berichten boven je

sjorrie kezman

Beste Ted,

Wat kun je mij ( en meerdere webmasters die casino/gokspelen aanbieden via cavello,spinity,tec. ) aanraden om op dit moment te doen. Ik heb op een aantal sites links staan naar die gokkasten. Is het verstandig om ze per direct te verwijderen of kan ik ze nog laten staan tot er mee duidelijkheid is ?

Mvg

Peter

[QUOTE]Originally posted by Dickhead:
[qb] Beste Ted,

Wat kun je mij ( en meerdere webmasters die casino/gokspelen aanbieden via cavello,spinity,tec. ) aanraden om op dit moment te doen. Ik heb op een aantal sites links staan naar die gokkasten. Is het verstandig om ze per direct te verwijderen of kan ik ze nog laten staan tot er mee duidelijkheid is ?

Mvg

Peter [/qb][/QUOTE]Peter, ik stuur je hier een PM'tje over..

grz.

Ted.

Zou je mij dat pm'tje ook kunnen sturen. Ik heb namelijk ook een paar website's met gokkasten e.d.

Groeten Sjakie

en mij ook?

Zet het gewoon ff hier neer is wel zo makkelijk voor iedereen

ja idd ik ben ook wel benieuwd

[QUOTE]Originally posted by Ted Maton:
[qb] [QUOTE]Originally posted by Dickhead:
[qb] Beste Ted,

Wat kun je mij ( en meerdere webmasters die casino/gokspelen aanbieden via cavello,spinity,tec. ) aanraden om op dit moment te doen. Ik heb op een aantal sites links staan naar die gokkasten. Is het verstandig om ze per direct te verwijderen of kan ik ze nog laten staan tot er mee duidelijkheid is ?

Mvg

Peter [/qb][/QUOTE]Peter, ik stuur je hier een PM'tje over..

grz.

Ted. [/qb][/QUOTE]Dat is een vraag waaromtrent helaas een ding duidelijk is, inzake het aanbieden van dergelijke diensten en ook het promoten dus ervan is al jaren wettelijk vastgelegd wie wel en wie zich hier niet mee mag bezig houden.
Wettelijk gezien is men dus al geruime tijd in overtreding, als wij de insteek van het krantenartikel in de Telegraaf van afgelopen zaterdag doornemen (overigens waren er artikelen in meerdere kranten te vinden)dan spreekt men nog van een eerste waarschuwing met het verzoek onmiddelijk te stoppen met het aanbieden van dergelijke diensten.
Sommigen zullen dus de "gok wagen" en deze waarschuwing afwachten, andere zullen eerder en uit eigen vrij wil stoppen.

Onduidelijk is natuurlijk ofdat justitie het inderdaad bij een waarschuwing zal laten of alsnog zal besluiten tot verdere strafmaatregelen.Een krantenartikel weergeeft ook niet altijd de juiste feiten en bovendien is het de wetgever die uiteindelijk bepaalt hoe te handelen.
Persoonlijk zou ik voor "safe" gaan en zelf de activiteiten op korte termijn gaan afbouwen, maar goed dit is een persoonlijke mening en daar hoeft eenieder zich natuurlijk niet in te vinden.

Een aantal grote aanbieders van deze sites zullen waarschijnlijk uitwijken naar het buitenland om op deze wijze niet aan de Nederlandse wetgeving onderhevig te zijn.
Voor de bedrijven in Nederland en de promoters zal het(helaas)qua omzet een aflopende zaak worden.
Ik verwacht overigens dat een aantal aanbieders niet zal gaan zitten wachten totdat justitie en fiscus aan de deur klopt en voortijdig de bedoelde activiteiten gaan beeindigen.
Een proces aanspannen heeft weinig zin gezien het wettelijke kader en wetgeving omtrent het gokken in zijn algemeenheid.
Dat de overheid op deze wijze de gokmarkt in Nederland kan regulieren is een feit, enigzins zuur is natuurlijk dat deze zich ook zelf op de markt begeeft met hun eigen casino's.
In dit geval heeft de overheid dan ook twee petten op, een van de handhaving inzake de wet, en de tweede pet zijnde een ondernemer.

Helaas kan ik in dit geval dus geen oplossing aanbieden voor de omzet die voor sommigen verloren zal gaan.

Jammer, maar soms staan wij voor een voldongen feit.

grz.

Ted.

zo, komen we natuurlijk niet veel verder.


Ik heb inmiddels contact opgenomen met cavello.

Ze bestuderen de recente berichtgeving nader en kunnen derhalve voorlopig nog niet inhoudelijk hierop reageren.

Zodra ze meer duidelijkheid kunnen verschaffen, zullen ze dit ook zeker doen!

Effe afwachten dus...

[QUOTE]Originally posted by Sjakie:
[qb] zo, komen we natuurlijk niet veel verder.


Ik heb inmiddels contact opgenomen met cavello.

Ze bestuderen de recente berichtgeving nader en kunnen derhalve voorlopig nog niet inhoudelijk hierop reageren.

Zodra ze meer duidelijkheid kunnen verschaffen, zullen ze dit ook zeker doen!

Effe afwachten dus... [/qb][/QUOTE]Ik zou willen dat ik een oplossing hiervoor zou kunnen aandragen, vrees echter dat de wetgeving weinig ruimte ervoor geeft, ook voor de providers is dit van toepassing,ook zij zitten met dit gegeven opgeschept, zou graag wat positievers melden maar dan moet er juridisch gezien ook een oplossing voor zijn.

Er zullen ongetwijfeld nog wel juristen deze zaak op zijn mogelijkheden toetsen, maar ofdat dit een haalbare kaart is zal nog moeten blijken.

grz.

Ted.

Dickhead, je kunt een aantal dingen doen:

1) verplaats jouw sites naar een server in een land waar internetcasinospelen en de promotie daarvan niet verboden zijn,
2) breng de eigendom & exploitatie van die sites over naar een rechtspersoon in net buitenland (alweer daar waar e.e.a. legaal is),
3) zorg ervoor dat jezelf niet de feitelijke leiding van die rechtspersoon doet,
4) dat kun je weer bereiken door die feitelijke leiding uit handen te geven aan een professionele directie in dat land.

Zie : www.amicorp.com , http://www.independium.com/ ,
ftc trust BV,
http://www.fidessa-services.nl/ ,
http://www.rijnhove.nl/1024x768/index.html
en zo zijn er nog wel honderd. Succes en laat eens horen op dit forum hoe je de zaken hebt opgelost.

Een advocatenkantoor dat is gespecialiseerd in deze materie is SOLV Advocaten te Amsterdam (http://www.solv.nl/).
SOLV Advocaten is gespecialiseerd in technologie, media en communicatie: TMC. SOLV is het eerste Nederlandse advocatenkantoor dat zich op deze niche is gaan richten. Door onze focus en jarenlange ervaring lopen wij voortdurend voorop met de beste juridische oplossingen. Wij kennen het recht ?n de markt. SOLV is in 2005 door De Stand van de Advocatuur uitgeroepen tot het beste nichekantoor van Nederland.

[QUOTE]Originally posted by Dickhead:
[qb] Beste Ted,

Wat kun je mij ( en meerdere webmasters die casino/gokspelen aanbieden via cavello,spinity,tec. ) aanraden om op dit moment te doen. Ik heb op een aantal sites links staan naar die gokkasten. Is het verstandig om ze per direct te verwijderen of kan ik ze nog laten staan tot er mee duidelijkheid is ?

Mvg

Peter [/qb][/QUOTE]Als wij formeel met de wet in de hand de zaak beoordelen dan ben je in overtreding (dit was eigenlijk al jaren zo), alleen het zit er naar uit dat het men het nu echt gaat menen met het opsporen van de bedoelde aanbieders.

Als je op de krantenartikelen afgaat dan zul je eerst een waarschuwing ontvangen maar daar zou ik maar niet al te veel op vertrouwen.
De kans is groot dat justitie een voorbeeld wil gaan stellen en je zult toevallig maar degene zij die hiervoor de "uitverkorene" is.

Gezien ook de activiteiten die de fiscus en andere opsporingsdiensten voor de geldstromen welke verdiend worden via internet momenteel onderneemt denk ik niet dat het een storm in een glas water is.
Het kan wat tijd in beslag nemen maar men zal ongetwijfeld gaan trachten te scoren.
Het is jammer van de omzet maar een gewaarschuwd man telt voor twee....

Iets positiefs kan ik er dus niet over melden.

Er is nu eenmaal een wettelijk kader en wet voor wat voorschrijft dat aanbieden van deze sites strafbaar is.

grz..

Ted.

[QUOTE]Originally posted by Ted Maton:
[qb] [QUOTE]Originally posted by Dickhead:
[qb] Beste Ted,

Wat kun je mij ( en meerdere webmasters die casino/gokspelen aanbieden via cavello,spinity,tec. ) aanraden om op dit moment te doen. Ik heb op een aantal sites links staan naar die gokkasten. Is het verstandig om ze per direct te verwijderen of kan ik ze nog laten staan tot er mee duidelijkheid is ?

Mvg

Peter [/qb][/QUOTE]Als wij formeel met de wet in de hand de zaak beoordelen dan ben je in overtreding (dit was eigenlijk al jaren zo), alleen het zit er naar uit dat het men het nu echt gaat menen met het opsporen van de bedoelde aanbieders.

Als je op de krantenartikelen afgaat dan zul je eerst een waarschuwing ontvangen maar daar zou ik maar niet al te veel op vertrouwen.
De kans is groot dat justitie een voorbeeld wil gaan stellen en je zult toevallig maar degene zij die hiervoor de "uitverkorene" is.

Gezien ook de activiteiten die de fiscus en andere opsporingsdiensten voor de geldstromen welke verdiend worden via internet momenteel onderneemt denk ik niet dat het een storm in een glas water is.
Het kan wat tijd in beslag nemen maar men zal ongetwijfeld gaan trachten te scoren.
Het is jammer van de omzet maar een gewaarschuwd man telt voor twee....

Iets positiefs kan ik er dus niet over melden.

Er is nu eenmaal een wettelijk kader en wet voor wat voorschrijft dat aanbieden van deze sites strafbaar is.

grz..

Ted. [/qb][/QUOTE]Ted speculeerd er weer lustig op los. Maar veel schieten we er weer niet meer op. Er is 1x een persberichtje uitgegaan en iedereen blijft elkaar maandenlang achtervolgen met hun bangmakerij.

Bij wie zullen ze als eerste aankloppen dan?

1. Bij de webmaster die een paar plaatjes op zijn website heeft staan die vervolgens direct doorlinken naar slotplaza en/of tanzoo.

2. Of direct bij de aanbieders zelf

Het is heel simpel. Wet is wet.
Dat de overheid weinig werk hiervan maakt van opsporing op het moment is een ander verhaal. Maar er hoeft maar 1 pief zijn die wil scoren op dat gebied en er worden dan toch echt voorbeelden gesteld. Als jij een van die aangeklaagden wilt worden, go a head. Niets bangmakerij, pure realiteit.

[QUOTE]Originally posted by Davey:
[qb] Het is heel simpel. Wet is wet.
Dat de overheid weinig werk hiervan maakt van opsporing op het moment is een ander verhaal. Maar er hoeft maar 1 pief zijn die wil scoren op dat gebied en er worden dan toch echt voorbeelden gesteld. Als jij een van die aangeklaagden wilt worden, go a head. Niets bangmakerij, pure realiteit. [/qb][/QUOTE]Zo simpel is het dus gewoonweg niet.

Als ik in google zoek naar een gokkast op de volgende manier;

http://www.google.nl/search?hl=nl&safe=off&c2coff=1&q=slotplaza+games+twintimer&meta=

OF

http://www.google.nl/search?hl=nl&safe=off&c2coff=1&q=tanzoo.gambling&btnG=Zoeken&meta=

Dan vindt ik een link naar een gokkast!

Daarnaast zijn er diverse website's die google hebben geintegreerd in hun pagina waardoor het lijkt alsof zij de zoekresultaten weergeven.

Met andere woorden, ze bieden ook directe links aan naar gokspelletjes.

Het zal toch niet zo zijn dat degene die een link aanbiedt op zijn of haar pagina dan ook verantwoordelijk is voor de inhoud van de pagina van een ander!

Kortom;

1. is de webmaster die een link aanbiedt aansprakelijk?
2. zijn zoekmachines, die links aanbieden aansprakelijk?
3. wie is de aansprakelijk bij een subdomein (bijvoorbeeld, speelautomaten.pagina.nl)?
4. Ben ik verantwoordelijk voor de inhoud van een pagina van een ander, die wellicht doorlinkt naar een website met illegale inhoud?

We bieden allemaal niets aan, we linken alleen door naar anderen!

Waar houdt het op? .... en waar ligt die grens dan?

Wie het weet mag het zeggen!!!

Als die link een ref bevat en jij dus inkomsten hebt, heb je illegale inkomsten i.m.h.o. Kwestie van tijd dat dat word aangepakt.
Net zoals nu die pokerhype. Ik zit me er net in te verdiepen. Wat je met pokeren kan verdienen is op geen enkele manier legaal gereguleerd. Het is een grijsgebied.

Waarom niet even gekeken op de website van het ministerie van justitie? -> www.minjus.nl

Hier staat het oorspronkelijke persbericht: http://www.minjus.nl/pers/persberichten/...ia_internet.asp

Het wordt tijd dat er een proefproces gevoerd gaat worden. Want Davey, het hebben van inkomsten is geen voorwaarde voor strafbaarheid. Zoals zeer terecht door Sjakie gesteld zou een simpele link al strafbaar zijn. Kortom, draconische wetgeving die zijn doel voorbij schiet. Het zou daarom best kunnen dat een rechter in een specifieke (straf)zaak het daarmee eens is.